Georgeta Dendrino, Interact : En Roumanie, seulement 7 % des élèves sont inscrits dans l’enseignement dual.

Entretien avec Georgeta Dendrino, Directrice générale d'Interact.

Georgeta Dendrino, Directrice générale d'Interact et voix influente dans le leadership éthique et l'éducation en Roumanie, parle de la nécessité urgente de réformer l'éducation, de l'importance de l'apprentissage continu et de l'implication des entreprises dans la formation des jeunes. Seulement 7 % des élèves roumains sont inscrits dans l'enseignement dual, tandis que le taux de chômage des jeunes dépasse les 22 %. Dendrino souligne ce qu'est un véritable programme transformationnel dans une organisation, comment les leaders peuvent être véritablement efficaces et pourquoi le changement commence toujours par nous-mêmes.

Monica Ioniță : En tant que membre du conseil d'administration de la Chambre, vous avez choisi l'éducation, l'une des quatre priorités stratégiques chez nous. Pourquoi l'éducation, Georgeta ? Quelle est son importance et comment voyez-vous l'évolution des entreprises et leur engagement dans la responsabilité en matière d'éducation et de formation ?

Georgeta Dendrino : Pourquoi l'éducation ? C'est une très bonne question. L'éducation est un sujet très important pour moi et elle a toujours été un thème central dans ma vie. J'ai été enseignante lorsque j'ai commencé à travailler, j'ai travaillé avec des élèves du collège, du lycée, des étudiants et même des directeurs d'écoles ces dernières années. Je travaille beaucoup avec des adultes, cela fait 28 ans que je fais cela. Et j'ai été ravie de pouvoir participer et contribuer au sein de la CCIFER à ce pilier lié à l'éducation. Je crois que travailler dans l'éducation et contribuer à ce domaine est l'une des actions les plus nobles qu'une personne puisse entreprendre. Et je crois qu'il y a beaucoup d'entreprises en Roumanie qui sont impliquées dans l'éducation, à la fois au sein de la CCIFER, mais aussi en dehors de la chambre, peut-être dans d'autres chambres ou d'autres organisations. Il y a beaucoup d'entreprises qui soutiennent la transformation de l'éducation, et je pense qu'il est crucial en ce moment en Roumanie de s'impliquer dans ce domaine. Je suis également impliquée, comme vous l'avez mentionné, dans l'Association pour les valeurs dans l'éducation, où nous avons environ 500 leaders d'entreprises impliqués dans l'éducation. C'est donc une préoccupation majeure.

Monica Ioniță : En 28 ans de conseil, vous avez rencontré de nombreux leaders, donc des personnes au sommet des entreprises. À quel point le leadership est-il important et à quoi ressemble le leadership dans une organisation moderne aujourd'hui ?

Georgeta Dendrino : Combien de temps avons-nous ?

Monica Ioniță : Autant que nous le souhaitons. Je sais que vous avez des messages importants à partager.

Georgeta Dendrino : Je peux dire qu'en 28 ans, j'ai vu beaucoup de changements. Au début de ma carrière, je voyais des gens en Roumanie qui apprenaient en même temps que le marché, mais aujourd'hui beaucoup de choses ont changé. Je dirais qu'il y a quelques aspects clés pour un leader aujourd'hui. Tout d'abord, je crois qu'il est essentiel d'apprendre en continu. L'idée de "j'ai fait une école et c'est tout" n'est plus pertinente. Nous devons être contemporains de l'époque dans laquelle nous vivons. Comme disait Alvin Toffler, "les analphabètes du futur ne seront pas ceux qui ne sauront ni lire ni écrire, mais ceux qui ne sauront pas apprendre, se désapprendre et réapprendre."

Monica Ioniță : J'aime beaucoup l'idée de "se désapprendre".

Georgeta Dendrino : Facile à dire, difficile à faire.

Donc, cette capacité à apprendre est cruciale. Ensuite, je pense qu'il est très important pour les leaders d'avoir une certaine humilité. Bien sûr, il faut aussi avoir confiance en soi, mais il faut aussi de l'humilité, sinon on tombe dans d'autres pièges. Ensuite, il est important d'avoir la capacité de prendre des décisions rapidement, de bonnes décisions. Parfois rapidement, parfois il est essentiel de bien réfléchir avant de prendre une décision. Et prendre des décisions difficiles, c'est aussi très important. De même, comme je l'ai dit précédemment, voici une autre citation : il y a un écrivain nommé Scott Fitzgerald qui disait qu'une intelligence de premier ordre est celle qui peut garder en tête, en même temps, deux idées opposées et continuer à fonctionner. Je pense qu'il est important pour un leader d'avoir des idées opposées, deux ou trois, voire plus, de les évaluer sans avoir cette urgence de tirer une conclusion, et pourtant de continuer à fonctionner. Parce que tout change assez rapidement et il est nécessaire de vivre avec l'incertitude et l'ambiguïté.

Monica Ioniță : Et les leaders ont besoin d'équipes.

Georgeta Dendrino : Et ils ont besoin d'équipes. Mais je veux dire une autre chose aussi, et c'est très important, surtout après la pandémie, il faut savoir comment se regarder soi-même, comment se maintenir en équilibre, comment prendre soin de soi pour pouvoir aussi prendre soin des autres. Je vais faire une comparaison : vous savez comment nous prenons soin de notre téléphone, de notre voiture, par exemple, j'emmène ma voiture au garage pour qu'on lui change l'huile. Je fais attention à cela, mais j'oublie de prendre soin de moi. Et si je ne sais pas prendre soin de moi-même, en tant que leader, comment puis-je prendre soin des autres ? De mes équipes.

Monica Ioniță : Parlant d'équipes, si nous parlons de votre rôle au sein de la CCIFER, nous sommes impliqués dans l'enseignement dual et avons des collaborations solides avec le ministère de l'Éducation. Nous avons récemment signé un document important de collaboration. Comment voyez-vous cela fonctionner, en termes d'applicabilité ? Qu'est-ce qu'il lui manque pour devenir fonctionnel ?

Georgeta Dendrino : Je fais partie de ce projet et je pense qu'il est très important que, à ce moment en Roumanie, nous nous impliquions un peu plus, que les entreprises s'impliquent davantage. Mais pas seulement les entreprises, les écoles aussi. La semaine dernière, je lisais un article qui disait qu'en Roumanie, seulement 7 % des élèves sont inscrits dans l'enseignement dual, alors que le taux de chômage des jeunes en Roumanie est de 22,5 %. Pour comparaison, en Allemagne, en Suisse ou en Autriche, des pays ayant des systèmes duals consolidés, le taux de chômage des jeunes est inférieur à 8 %. Et les données montrent très clairement que là où l'école collabore avec l'économie et les entreprises, les jeunes trouvent plus facilement un emploi. L'enseignement dual fonctionne, mais il doit être étendu et correctement financé. Je suis heureuse que, au sein de la CCIFER, de nombreuses entreprises soient prêtes à s'impliquer. Ce qui manque actuellement en Roumanie, à un niveau général, ce sont ces partenariats stables avec les employeurs, des politiques fiscales claires. J'espère que nous aurons dans un proche avenir une infrastructure moderne, une législation prévisible et peut-être un accompagnement professionnel dès le collège. Je pense qu'il y a une ouverture un peu plus grande en Roumanie et je connais de nombreuses écoles qui sont impliquées dans des projets de conseil et d'orientation.

Monica Ioniță : Et si nous devions dupliquer un modèle au niveau national, vers quel pays vous tourneriez-vous ?

Georgeta Dendrino : Peut-être l'une des nations mentionnées plus tôt.

Monica Ioniță : Nous parlions de leadership, de leadership dans une organisation moderne, que signifie pour vous un programme transformationnel au niveau de la structure d'une entreprise ? Comment voyez-vous la réalité ici ?

Georgeta Dendrino : La réalité est que, et cela peut ne pas être très agréable à entendre, il y a beaucoup d'entreprises qui proposent des programmes transformationnels, mais qui un peu "s'enlisent" en cours de route. Je pense qu'il est très important de faire une analyse très juste de l'état actuel et, comme pour une IRM, de bien projeter où nous voulons arriver. Donc, nous devons d'abord regarder où nous en sommes et où nous voulons aller, puis faire un plan qui prenne en compte la tension entre ces deux états.

Monica Ioniță : Tout commence-t-il par les compétences ?

Georgeta Dendrino : Oui, mais bien sûr, il est important de voir où l’entreprise veut arriver à long terme, quels sont ses objectifs stratégiques, et en fonction de cela, de déterminer quel type de culture est nécessaire pour soutenir la stratégie. Le programme de transformation doit toucher tous les niveaux de l'organisation, depuis la haute direction, qui soutient, bien sûr, le leadership exécutif, mais vous pouvez aussi avoir un conseil non exécutif qui doit soutenir le projet. Ensuite, les managers de première ligne et ce qu’on appelle aujourd’hui, de manière moderne, les contributeurs individuels. Tout changement, à mon avis, suppose une modification du type de conversation que nous avons dans l'organisation, du type d’interaction, des processus, des systèmes, des procédures, pourquoi pas.

Monica Ioniță : Et si tu regardes les obstacles, quels sont les 3 principaux obstacles que tu identifies tout au long de ce parcours de transformation ?

Georgeta Dendrino : Premièrement, je pense que nous ne regardons pas toujours correctement où nous en sommes et où nous voulons arriver, et aussi, quelque chose que je vois très souvent, c’est cette attitude de type « qu’ils changent les autres ». Or, tout changement commence par soi-même. Et souvent, dans l’organisation, on me demande : « Aide-moi à changer les autres ! » et mon rôle est de faire comprendre à mes clients que le changement commence par eux. Comme disait un grand homme : « Si tu veux changer les autres, regarde d’abord dans le miroir ». C’est très important de se regarder soi-même et de donner l’exemple, d’être le changement que nous voulons voir chez les autres. Parce que les gens vont changer quelque chose en eux si nous modélisons le comportement que nous attendons d’eux. Si nous disons juste des choses et que nous agissons complètement différemment, ça ne changera pas.

Monica Ioniță : Il ne faut pas que ce soit juste au niveau déclaratif.

Georgeta Dendrino : Un autre obstacle, je dirais, est l’impatience… de vouloir que ça change plus vite. On veut, comme Monsieur Goe, que le train arrive maintenant. Mais le train n’arrive pas maintenant. Les changements se produisent, mais avec le temps.

Monica Ioniță : On verra les générations futures combien elles sont enthousiastes.

Georgeta Dendrino : Oui, après tout, chacun apprend à son propre rythme et par ses propres expériences.

Monica Ioniță : Récemment, à la Chambre, nous avons eu un "Learning Journey", une semaine intensive de cours destinés à la communauté. Tu as choisi d’investir dans ce programme et de le soutenir, il a un taux de satisfaction de 100 %.

Monica Ioniță : Et nous avons regardé ces chiffres avec confiance. Pourquoi as-tu choisi de le soutenir, comment as-tu trouvé cette formule d’apprentissage ?

Georgeta Dendrino : J’ai beaucoup aimé cette formule, et si elle a un tel succès, on devrait en faire d’autres. J’ai choisi de la soutenir parce que ce projet, d’une part, concerne le développement continu, et j’y crois beaucoup, c’est une de mes obsessions. Comme tu as lu au début, je modèle le comportement que j’attends des autres, et j’ai aimé cette idée. Ensuite, j’ai aimé aussi le titre, "learning journey". Je ne sais pas si je l’ai déjà dit, mais nous, chez Interact, avons un projet qui s’appelle "Journey to your inner self". Son objectif est de développer ce que nous appelons des leaders réflexifs. Ce sont des leaders qui se connaissent, qui savent tirer le meilleur et le pire d’eux-mêmes. Ils savent se gérer eux-mêmes et l’objectif n’est pas de rester là, mais de…

Monica Ioniță : De… partager.

Georgeta : Et de savoir comment mieux travailler avec les autres. Cela consiste en un voyage initiatique à Delphes, en Grèce, où se trouvait l’oracle de Delphes, avec l’inscription "Know yourself!". C’est aussi notre contribution, à nous, au sein de la CCIFER, car c’est un projet dans lequel je crois que nous nous retrouvons.

Monica Ioniță : Tu as choisi de t’impliquer beaucoup dans le leadership. Est-ce que cela vient d’une passion, d’un déclic dans ton histoire ? Comment cela s’est-il fait ?

Georgeta Dendrino : Je ne sais pas si c’était un déclic, mais j’ai toujours voulu travailler dans l’éducation et, voilà, je fais partie des chanceux qui ont fait ce qu’ils désiraient. Bien sûr, j’ai eu d’autres envies en chemin, comme travailler dans le domaine de la parfumerie, de la mode…

Monica Ioniță : Ce sont des domaines transversaux.

Georgeta Dendrino : Et dans l’aviation aussi… Mais l’éducation a gagné et j’ai toujours considéré qu’il est très important de nous éduquer nous-mêmes et, si nous voulons que quelqu’un nous suive, il est important que nous fassions ces choses nous-mêmes. Ensuite, il y a eu beaucoup de choses qui se sont passées au fil du temps. Ce n’est pas moi qui ai choisi le coaching, je dirais que c’est lui qui m’a choisie. Parce que j’ai eu des clients qui m’ont dit : "J’aimerais qu’on travaille ensemble, j’aimerais que tu sois mon coach !". Ça s’est produit. Ce n’est pas moi qui avais prévu de devenir coach, mais…

Monica Ioniță : Ça est venu vers toi.

Georgeta Dendrino : Oui, ça est venu vers moi, et beaucoup de choses sont venues de cette manière…

Monica Ioniță : Et tu les as perfectionnées.

Georgeta Dendrino : Je dirais que c’est un travail en cours, je n’y suis pas encore…

Monica Ioniță : Comme tu le sais bien, nous avons des programmes éducatifs à la Chambre, cofinancés par l’Union européenne, destinés aux étudiants, mais aussi aux élèves. Ces élèves et étudiants, qui viennent des universités et lycées du pays, se confronteront bientôt au marché du travail. Nous faisons cela, une insertion professionnelle, et ils auront des cours. Quel message aurais-tu pour un jeune en début de carrière ?

Georgeta Dendrino : J’aurais plusieurs messages à transmettre !

Monica Ioniță : Et pas seulement pour eux. J’ai pris l’exemple de nos programmes, mais en général...

Georgeta Dendrino : Je donnerais plus de messages, car nous vivons une période de grands changements au niveau des générations, et un message que je donnerais est que nous sommes tous différents ! En même temps, nous sommes égaux en droits. "Nous sommes tous différents, mais tous égaux" – c’était le slogan de l’année internationale de la tolérance, il y a quelque temps. Je crois qu'il y a plus de 30 ans, l’ONU a proclamé l’année internationale de la tolérance. Le fait que nous soyons différents ne nous rend pas pires, cela ne nous hiérarchise pas, cela nous classe, mais ne nous rend pas supérieurs. Le fait d'appartenir à une génération ou une autre ne nous rend pas supérieurs. C’est un message que je donnerais à toutes les générations. Je rajouterais que si tu es plus jeune, tu n’es pas meilleur ni pire, tout comme, si tu appartiens à ma génération, tu n’es ni meilleur ni pire, mais j’ai eu plus de temps pour voir certaines choses. Je crois que le plus important est de nous respecter, nous-mêmes et les autres. Je pense que l’arrogance, quel que soit l’âge, n’est pas un atout, bien au contraire. Je dirais aussi qu’il est utile pour un jeune de faire du bénévolat, d’essayer d’apprendre de toutes les interactions, que ce soit avec le PDG de l’entreprise ou la personne à la réception, je crois que nous avons tous à apprendre. De même, je recommanderais de toujours laisser de la place pour un « bonjour » dans toutes les situations, car j’ai souvent vu des jeunes couper toutes les ponts. Ce n’est pas une preuve de grande sagesse. Et ça, c’est pour les jeunes, mais aussi pour les autres générations !

Monica Ioniță : C’est un message universel. Parce que tu parlais aussi d’humilité, à propos des arrogances. Elles sont liées d’une certaine manière.

Georgeta Dendrino : J’aime ce que disait Kierkegaard, le philosophe danois, que nous passons par trois étapes dans la vie : esthétique, éthique et spirituelle. Lorsque nous essayons toutes sortes de choses, que nous laissons pousser nos cheveux, que nous nous faisons un tatouage ou que sais-je. Nous défiions les règles, puis l’étape éthique est celle où nous fondons une famille et devenons responsables, non seulement pour nous-mêmes, mais aussi pour la société et pour les autres. Et l’étape spirituelle est celle où nous voulons redonner à la société. Nous nous impliquons, par exemple, dans CCIFER, dans divers projets de mentorat, pour laisser une trace. Pour contribuer. Pour donner du sens. Je recommanderais aux jeunes de s’assumer, à chaque étape, de tester plusieurs choses et de savoir que tout ce qu’ils font, ils devront en assumer les conséquences, à la fois les lauriers et l’absence de ceux-ci. Ils devront tout supporter.

Monica Ioniță : Nous avons commencé par le leadership, je reviens à ce sujet. Je sais que ce message est couvrant et universel, mais que leur recommanderais-tu aux leaders pour ne pas perdre le contact avec l’avenir ?

Georgeta Dendrino : Je leur recommanderais d’être contemporains de leur époque, de suivre le rythme des temps. Cela signifie que si tout le monde, par exemple, utilise un téléphone portable, toi, si tu utilises un téléphone à cadran, tu es en retard de 50 ans. Je leur recommanderais d’apprendre des enfants, de les écouter, de s’intéresser à leurs préoccupations. Les enfants peuvent nous apprendre beaucoup. Si nous leur donnons du crédit et les écoutons, pour comprendre ce qu’ils veulent, car le monde change tellement, et tellement souvent, que même si nous savons beaucoup de choses ou que nous avons cette impression, il est très facile de devenir démodé. Ce que nous avons appris pendant des années peut être renversé en une seconde. Je dirais qu’il est important de ne pas rester ancré dans cet âge d’or, à dire "ah, à mon époque, c’était comme ci et ça..." Le monde a changé, nous ne sommes plus à cette époque. Je peux comprendre que, lorsque la société est en crise, les gens puissent se sentir insatisfaits, frustrés.

Monica Ioniță : Et les crises se superposent.

Georgeta : Alors l’insatisfaction peut grandir, c’est pourquoi je pense qu’il est très important d’être présents chaque jour, de ne pas avoir de nostalgie du passé, mais plutôt, la nostalgie de l’avenir serait plus intéressante à avoir, car nous vivons dans l’ère de l’information, et ma génération a plutôt grandi dans l’ère industrielle, la manière de faire les choses a changé, le monde a évolué et c’est normal que ce soit ainsi.

Monica Ioniță : Et nous avons l’industrie 4.0.

Georgeta Dendrino : Je pense qu’au-delà de tout, c’est le message clé, être contemporains de notre époque et écouter les enfants. Le devoir des parents, des générations plus anciennes, est de se tourner vers leur génération, vers les enfants.

Monica Ioniță : Le transfert.

Georgeta Dendrino : Apprendre ce que les enfants apprennent à l’école, parce qu’autrement, je ne pense pas que nous avons de grandes chances de rester pertinents à long terme. Il est important de participer et d’écrire l’histoire ensemble, et écrire ensemble, c’est participer, pas être le râleur sur le côté, à dire "à mon époque, c’était mieux", non, prends ta plume et écris aussi.

Monica Ioniță : Je termine ce dialogue, qui a été court malgré tout – nous t’attendons de nouveau – avec un mot que j’ai beaucoup aimé et qui m’est cher, "l’humilité". Si je devais synthétiser, dans ce mot, j’y charge beaucoup de messages.

Nous te remercions beaucoup d’être venue !

Georgeta Dendrino : Merci.

Georgeta Dendrino dirige Interact Business Communications, qui a une activité et une tradition de 28 ans sur le marché roumain. Elle possède 18 ans d’expérience en coaching. Elle a travaillé avec des leaders et des équipes dans toutes les grandes industries présentes en Roumanie, mais aussi à l’international. Au cours de sa carrière, elle a créé et dispensé des programmes complexes pour la direction générale et le management intermédiaire, a dirigé des équipes sur des projets stratégiques de conseil, et a développé des simulations d’affaires pour diverses industries. Elle est profondément impliquée dans le développement du leadership éthique et inclusif : vice-présidente pour la Diversité, l'Équité et l'Inclusion au sein de l’EMCC (European Mentoring and Coaching Council), membre du conseil d'administration de l’Asociația pentru Valori în Educație (Association pour les Valeurs en Éducation) et membre du conseil d’administration de la Chambre de Commerce et d’Industrie Franco-Roumaine.

Elle est coach certifiée au niveau international, collaboratrice de CoachSource (États-Unis) et contributrice pour les publications Forbes et Psychologies.

Au-delà de toute son expérience pratique, Georgeta Dendrino a un parcours académique remarquable. Elle est diplômée en Langues étrangères de l'Université de Bucarest, en Management des Ressources Humaines de Seneca College au Canada, elle possède un Executive MBA (ASEBUSS & Kennesaw State University) et un Executive Master à INSEAD. Elle a suivi un programme de gouvernance d’entreprise à Envisia et, actuellement, elle se spécialise en tant que membre non-exécutif de board dans le cadre d'un programme commun Envisia – Henley Business School.